oikeutta teille - moottoripyörien rakentelun vero alas!
MODIFIED MOTORCYCLE ASSOCIATION OF FINLAND
LIITY MMAF:n JÄSENEKSI

SHOP.MMAF.FI
27 Huhtikuu 2024, 05:42:15 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Haluatko sinä, kerhosi tai yrityksesi tukea MMAF:n toimintaa? Liity MMAF:n kannatusjäseneksi
Etusivu Ohjeet Haku Kalenteri Kirjaudu Rekisteröidy
Sivuja: [1] 2
Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Autoverotuksessa valtio sai taas turpaansa...  (Luettu 34288 kertaa)
Tuusulan T-Bone
Uutislähteet
*****
Viestejä: 996



« : 19 Maaliskuu 2009, 12:40:01 »

...EY-tuomioistuimessa niin, että tukka lähtee vielä ensi vuonnakin. Komissio nimittäin voitti Suomea vastaan nostamansa kanteen, jonka keskeisin sisältö oli autoverosta kannettavan arvonlisäveron (tuttavallisemmin ei-arvonlisäveron eli Elvin) yhteensopivuus EY-oikeuden kanssa. Yhteisöjen tuomioistuin totesi yksiselitteisesti, että Elvin periminen oli EY-oikeuden vastaista. Vastoin valtion pyyntöä yhteisöjen tuomioistuin ei suostunut rajoittamaan tuomionsa ajallisia vaikutuksia taannehtivasti. Tämä merkitsee, että ulkomailta käytetyn ajoneuvon Suomeen tuoneilla henkilöillä on oikeus saada valtiolta palautuksena maksamansa Elv:n osuus. Jää nähtäväksi, minkälaisen saivartelun avulla tästä maksuvelvollisuudesta koetetaan valtiovarainministeriössä lähiaikoina välttyä...

Autoverotuksesta on muiden ohella MMAF:n toimesta kirjoitettu varsin paljon kritiikkiä. Ydinsisältönä tässä kritiikissä on aina ollut autoverolain valmistelun erittäin heikko taso, hyvän lainvalmistelutavan täydellinen noudattamatta jättäminen sekä autoverotusta koskevan yhteiskunnallisen keskustelun tukehduttaminen. Tällä kertaa seuraukset näkyvät valtion kassassa kymmenien miljoonien eurojen palautuksena verovelvollisille. Yksityisen työnantajan palveluksessa tämän suuruusluokan töppöilystä seuraisi sangen nopeasti ison kengän kuva takapuoleen ja vahingonkorvausvaatimus päälle. Odotan jännityksellä ministeriön selityksiä siitä, miten ihmeessä näin pääsi käymään ja mihin toimenpiteisiin asian johdosta aiotaan ryhtyä...

Jännittävää asiassa on myös se, että kansalaisten tahdolla ei tunnu olevan nykyään enää mitään merkitystä. Lex Nokian, Lex Karpelan ja sen sellaisten älyttömien lakien ohella autoverolaki edustaa demokraattisen päätöksenteon irvikuvaa. Vaan annapas olla kun SAK tai Nokia ilmaisee mielipiteensä - silloin tapahtuu. Silloin, kun riittävää keskustelua joko ei käydä lainkaan tai siihen kelpuutetaan osallistumaan vain tietyt tahot, tulokset ovat järjestelmällisesti huonoja. Nyt käsissämme on yksi esimerkki siitä, millaisia seurauksia tällaisella menettelyllä voi olla.

Olisikohan aika kansanedustuslaitoksenkin pikkuhiljaa ryhdistäytyä?
« Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2009, 12:43:01 kirjoittanut Tuusulan T-Bone » tallennettu

Kokkonen
Full Member
***
Viestejä: 69


« Vastaus #1 : 19 Maaliskuu 2009, 12:46:37 »

Oltiinkin Bonen kanssa samaan aikaan asialla:

YLEN sivuilta:
Lainaus
Suomi on hävinnyt autoverotusta koskevan kiistan EY-tuomioistuimessa. EY-tuomioistuin piti Suomen tapaa periä yksityisiltä autoja maahantuovilta henkilöiltä niin sanottua autoveron korvausosaa syrjivänä.

Valtio joutuu todennäköisesti palauttamaan jopa 80 miljoonaa euroa veroina kerättyjä varoja autoja maahantuoneille yksityishenkilöille.

Suomi joutuu myös muuttamaan autojen maahantuontia koskevia verotuskäytäntöjä nopeassa aikataulussa.

Valtiovarainministeriö pohtii parhaillaan päätöksen verotusvaikutuksia. Asiasta tiedotetaan myöhemmin tänään.


Päätös  doc-versiona

Niin, onkohan tämä oopperan loppusoitto vai vaan taukomusiikkia?
tallennettu
Santtu
Tättärää
Administrator
*****
Viestejä: 1 431



« Vastaus #2 : 19 Maaliskuu 2009, 12:49:10 »

Autoverotuksesta on muiden ohella MMAF:n toimesta kirjoitettu varsin paljon kritiikkiä.

...tarkemmin siis tähän mennessä noin 100 artikkelia
« Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2009, 12:51:00 kirjoittanut Santtu » tallennettu

Story tells that 95% of Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home. More on this line: http://luupilotti.blogspot.com/
Tuusulan T-Bone
Uutislähteet
*****
Viestejä: 996



« Vastaus #3 : 19 Maaliskuu 2009, 14:34:36 »

Eipä kestänyt kauaa, kun selittely alkoi. Taloussanomien haastattelema autoveroasioista vastaava vanhempi hallitussihteeri kiistää, että EY-tuomioistuimen päätöksestä valtiolle aiheutuva lasku olisi hänen syytään:

Lainaus
Tuntuuko hallitussihteeristä, että hän aiheutti valtiolle 80 miljoonan euron laskun?

– Ei suinkaan. Hyvin usein käy niin, että tuomioistuin tulkitsee valtioiden tekemiä ratkaisuja toisin. Siksihän näitä päätöksiä haetaan, Kuitunen sanoo.

– Tuomioistuimen päätös on epäselvä ja huonosti kirjoitettu, ja sen tulkitsemisessa menee nyt muutama päivä aikaa, Kuitunen harmittelee.

Autoverotuksen asiantuntijoille asia on vastoin Kuitusen käsitystä ollut varsin selvä jo alusta alkaen. Sama koskee nyt käsillä olevan tuomion sisältöä, sen arvioimiseen ei tarvita erityisen syvällistä asiantuntemustakaan.

Oltiinpa tuomion perusteluista mitä mieltä tahansa, tuomiossa Suomen valtiolle asetettu velvollisuus on päivänselvä: Suomi on menetellyt asiassa väärin ja on velvollinen korvaamaan tästä menettelystä kansalaisilleen aiheutuneen vahingon. Tarkemmin sanottuna tuomioistuin katsoi Suomen menetelleen asiassa jopa vilpillisesti, sillä asiassa annetut oikeusohjeet ovat olleet olemassa jo Siilin-tuomion antamisesta lukien, siis vuodesta 2002. En käsitä, mitä tuolla vetkuttamisella ja kieräilyllä kuvitellaan saavutettavan.

Linkki uutiseen: http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2009/03/19/autoverovirkamies-en-tehnyt-80-miljoonan-laskua/20097406/139

Muuten, laskekaapa huviksenne, kuinka monta kertaa Suomi on ollut EY-tuomioistuimessa ajoneuvoihin liittyvissä asioissa ja kuinka monta kertaa on tullut turpiin...
tallennettu

Santtu
Tättärää
Administrator
*****
Viestejä: 1 431



« Vastaus #4 : 19 Maaliskuu 2009, 16:52:50 »

Muualla verkossa: http://www.autovero.fi/uutinen.php?uid=99

Kaikenkaikkian nykymuotoinen autoverotus on jo niin sekavaa, että edes siihen perehtyneet asiantuntijat eivät meinaa ottaa asiasta selvää. Kuluttajasta tai asian kanssa pähkivästä tullimiehestä puhumattakaan.

Epäilen, että nämä tämän autovero-oopperan kuolinkorinat kestävät vielä pitkään, niin kuin kunnon opperassa kuuluukin (puolet koko rainasta: 'aaah, kuolen, enpäs kuollutkaan, kuolen, ooh, enpäs, juupas...'). En kyllä ole mikään oopperafani.

Nyt mm. ELV:n takaisinsaantioikeuden mahdollisesti menettäneet voivat nostaa oman sotansa, kaiken edellisen sotkun päälle. Oikeudenkäynnit (joita lienee jo tuhansia?) sinänsä selvistä asioista jatkuvat koska kaiken takana muhiva kuituinen ajatusmalli ei salli mahdollisuutta, että valmisteleva virkamies olisi voinut olla väärässä. Vaikka mikä tahansa oikeustaso muuta kertoisi tai lasku valtiolle olisi mitä hyvänsä.



Ja sitten tästä uudesta päästöihin perustuvasta veromallista... Periaatteessahan 'uusi' päästöihin autovero asia on selvä...

Saako käytetyn ajoneuvon maahantuonnin yhteydessä veronkannon perusteen muuttamisella periä käytännössä samaa veroa enemmän kuin mitä vastaavassa, jo aiemmin verotetusa ajoneuvossa olisi jäljellä (tapaus Siilin vuodelta 2002)Huh? Tämä logiikkahan olisi siviilielämässäkin kätevä tapa päästä monestakin veräjästä, jos se siis toimisi.

Mielestäni tämä uusinkin muutos on vain kossmeettinen hämäysliike joka tulee poikimaan entistä sekavampia käytäntöjä.
tallennettu

Story tells that 95% of Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home. More on this line: http://luupilotti.blogspot.com/
Santtu
Tättärää
Administrator
*****
Viestejä: 1 431



« Vastaus #5 : 19 Maaliskuu 2009, 17:12:34 »

Laskekaapa huviksenne, kuinka monta kertaa Suomi on ollut EY-tuomioistuimessa ajoneuvoihin liittyvissä asioissa ja kuinka monta kertaa on tullut turpiin...

Kokeillaan tätä hupia haulla 'autovero': http://curia.europa.eu/ ja KHO ennakkopäätökset ...jaksaako joku laskea?
« Viimeksi muokattu: 19 Maaliskuu 2009, 17:14:55 kirjoittanut Santtu » tallennettu

Story tells that 95% of Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home. More on this line: http://luupilotti.blogspot.com/
Santtu
Tättärää
Administrator
*****
Viestejä: 1 431



« Vastaus #6 : 19 Maaliskuu 2009, 17:59:26 »

Asiaa voisi muuten katsoa myös toisinpäin... Eikös perittyjen ELV:en palauttamisen sijaan valtio voisi lähteä siitä, että nyt onkin annettu vahingossa yritysten vähentää arvonlisäverona sellaista veroa, joka ei edes komission tuomioistuimen mielestä ole oikeasti arvonlisäveroa?

Tämä ELV:n osuus vuosilta 1995-2009 tulisikin nyt siis takautuvasti periä yrityksiltä, jotka ovat vähennelleet laittomia ja olemattomia veroja. Tässähän kirstunvartija pääsisi todella jättipotin kimppuun ja saataisiin summalla kaikille teille keskikaiteet ja joka autoon automaagiset nopeudenrajoittimet.

Samalla saadaan kotimaisen autokaupan ummehtunut lobbausporukka suoraan pihalle sotkemasta päättävän virkamiehen viattomia ajatuksia. Voisi se uusi veromallikin kirkastua samalla...
tallennettu

Story tells that 95% of Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home. More on this line: http://luupilotti.blogspot.com/
Juupe
Uutislähteet
*****
Viestejä: 185


« Vastaus #7 : 20 Maaliskuu 2009, 08:46:11 »

Päivän päätteeksi valtio saa lanttinsa. Voidaan arvata, että valtion tappiota ja veronpalautuksia juhlitaan juomalla ylettömiä määriä veropitoisuudeltaan korkea-asteisia juhlajuomia sekä ajelemalla juhla-ajelua veropitoisuudeltaan korkea-asteisilla polttonesteillä. Koska juhlinta yleensä alkaa jo ennen kuin rahat on saatu, ja lisäksi juhlilla on tapana mennä överiksi, hykertelee valtio aamun tullen voittajana, ja kansalaisella on heikohko olo & tyhjät taskut. Systeemi voittaa aina, varsinkin isot matsit.
tallennettu
Röpöttäjä
Full Member
***
Viestejä: 94


« Vastaus #8 : 20 Maaliskuu 2009, 09:23:39 »

Savon sanomia tavaillessani palautukset ei koske ennen 2006 haettuja. Taas sain kirveellä poloveen. "Valtiovarainministeriön ilmoitus siitä että palautukset maksetaanvain viimevuosina autonsa hankkineille saattaa poikia lisää valituksia. Turusen mukaan yksityishenkilöt toivat 2002-2005 100000autoa joista on peritty 100milj. veroa" Täytyypä alkaa tehdä postipekalle kuljetettavaa............
tallennettu
Tuusulan T-Bone
Uutislähteet
*****
Viestejä: 996



« Vastaus #9 : 20 Maaliskuu 2009, 10:01:04 »

Santtu Turunen on ihan oikeassa siinä, että palautusvelvollisuus todennäköisesti ulottuu 2003 saakka verotettuihin ajoneuvoihin. Osassa 2003-2005 verotettuja ajoneuvoja on edelleen valitusprosessi kesken, ja niitä asia koskee joka tapauksessa. Niistä ajoneuvoista, joista valitusaika on kulunut umpeen, voi taasen hakea elv-palautusta EU-oikeudellista vahingonkorvausperustetta hyväksi käyttäen. Tätähän valtio tietenkään ei halua myöntää, joten sekin asia ratkaistaneen lopulta käräjillä. In Finland vii häv tis ting koold Reilu Meininki...

Toveri Juupe on tapansa mukaan oikeassa siinä, että valtio kerää tarvittavat rahansa pois tavalla tai toisella. Lyhyellä aikavälillä tässä on kuitenkin kyse budjetin ulkopuolisesta menoerästä, joka on verrattain suuri ja joka aiheuttaa hankaluuksia valtion kassanhoitajille. Ja pitemmällä aikavälillä asia kytkeytyy suurempaan kysymykseen siitä, millä tavalla veroja pitää kantaa. Verotus ei ole vain fiskaalinen kysymys, vaan myös laillisuus- ja oikeudenmukaisuuskysymys.

Laillisuuteen liittyy luonnollisesti kansallisen verojärjestelmän yhteensopivuus EU-oikeuden kanssa sekä kansallisen perustuslain kanssa. Tämän asian mr Kuitunen & co tietävät erinomaisen hyvin, mutta eivät välitä siitä lainkaan. Mielestäni tällainen menettely on virkamiehiltä lähinnä törkeää. Poliittisen vastuun kantajaakaan ei toistaiseksi liene ilmoittautunut.

Oikeudenmukaisuus puolestaan on vaikeampi kysymys, jota voidaan prosessuaalisesti parhaiten arvioida käymällä myös autoverojärjestelmästä avointa, monipuolista ja laajapohjaista keskustelua kaikkien sidosryhmien kesken. Autoverotuksen historia Suomessa on mahdollisimman kaukana tästä prosessuaalisesta ideaalista, ja tulokset ovat sen mukaisia. Vai mitä mieltä olette tästä lyhyestä esimerkkiluettelosta:

 Pyörittää silmiään Useita tappioita EY-tuomioistuimessa, seurauksena valtiontaloudellisia ongelmia
 Pyörittää silmiään Tuhansia muutoksenhakumenettelyjä kotimaisissa tuomioistuimissa
 Pyörittää silmiään Hallinnon tehokkuuden näkökulmasta täysin järjetön verojärjestelmä
 Pyörittää silmiään Euroopan vanhin käytössä oleva ajoneuvokanta
 Pyörittää silmiään Verovelvollisten yleinen tyytymättömyys järjestelmää kohtaan
 Pyörittää silmiään Räikeästi yli-inklusiiviset veronkiertomääräykset
 Pyörittää silmiään Edelleen EU-oikeuden vastaisia säännöksiä
 Pyörittää silmiään Epäneutraali verokohtelu merkkimaahantuojien ja muiden välillä sekä auto- että arvonlisäverotuksessa
 Pyörittää silmiään Muutoksenhaun vaikeuttaminen epäämällä oikeudenkäyntikulukorvaukset
tallennettu

Juupe
Uutislähteet
*****
Viestejä: 185


« Vastaus #10 : 20 Maaliskuu 2009, 11:09:47 »

Suitsia viime kädessä isännöivä Systeemi hoiteli fiskaalisuuden, oikeudenmukaisuuden ja laillisuuden proseksuaalisesti omalla tavallaan, autoverolain muutoksella alkaen 1.4.2009 (oli kai se tuo pvm). Miten päin vain, varmaa on, että Jukolan Jussi saa takuuvarmasti aina eniten tukkapöllyä.

Syyllisyyskysymyksen osalta totean, että VM:n menettelyt ovat aina ja tasan aina istuvan ministerin (ja hänen kabinettinsa), istuvan (tai seisovan) hallituksen sekä (puoliunessa makoilevan) eduskunnan siunaamia. Tällä troikalla olisi ollut valta ja velvollisuus puuttua peliin jo aikaa sitten, kuten on valta ja velvollisuus puuttua peliin myös tästä eteenpäin.

Mutta ilman muuta hatunnosto kaikenlaiselle kansalais- ja oikeudenmukaisuustaistelulle varsinkin meidän pienten ihmisten (max 1,7 metriä) puolesta.
« Viimeksi muokattu: 20 Maaliskuu 2009, 11:21:57 kirjoittanut Juupe » tallennettu
Tuusulan T-Bone
Uutislähteet
*****
Viestejä: 996



« Vastaus #11 : 20 Maaliskuu 2009, 11:43:05 »

Hoh hoo, tuo on mr Kuitusen vakiovastaus: "Enhän minä näitä asioita päätä, vaan eduskunta..."

Uskoo, ken tahtoo.

Muodollisesti väite siitä, että ministeri, hallitus ja eduskunta päättävät, on toki aivan oikea. Vaan käykääpäs kyselemässä Korva-Jorilta, hiihtäjä-Masalta tai keltä tahansa kansanedustajalta yksityiskohtaisia kysymyksiä siitä, mitä tuli autoverolain kohdalla päätetyksi.
tallennettu

Juupe
Uutislähteet
*****
Viestejä: 185


« Vastaus #12 : 20 Maaliskuu 2009, 12:12:44 »

Kyllä. Sillä samalla kierroksella voit kysyä mainituilta tahoilta parlamentaarisen päätöksenteon ja täytäntäänpanon protokollasta, sen toteutumista ja itse kunkin henkilökohtaisesta vastuusta kyseisessä prosessissa, esimerkkinä vaikkapa käsillä oleva autoverotusasia. Ajan saatossa on kyllä nähty tilanteita, että VM ottaa myös vastahakoisen tehtävän vastaan ja toimittaa sen toisin kuin itse haluaisi. Ja niissä tilanteissa käsky on todellakin tullut poliitikoilta. Poliitikoilta on lupa kysyä, miksi he eivät ole halukkaita korjaamaan autoverotusta.
tallennettu
Santtu
Tättärää
Administrator
*****
Viestejä: 1 431



« Vastaus #13 : 20 Maaliskuu 2009, 12:27:59 »

Saataisiinkin muuten mielenkiintoinen vertailu, jos verrataan kunkin autoverolain version voimassaoloaikana autoverotettujen ajoneuvojen määrää riitautettuihin tai oikaistuihin tapauksiin. Siis missä suhteessa tulee oikaisuja, valituksia ja oikeustapauksia vs. 'kerralla oikein' hoidettuja.

Oma veikkaukseni on, että nyt 31.3.2009 viimeistä päivää oleva autoveromalli on voittaja mutta 1.4.2009 voimaan tuleva uusi malli tulee hyväksi kakkoseksi...
tallennettu

Story tells that 95% of Harleys ever made are still on the road. The remaining 5% made it home. More on this line: http://luupilotti.blogspot.com/
Tuusulan T-Bone
Uutislähteet
*****
Viestejä: 996



« Vastaus #14 : 20 Maaliskuu 2009, 13:10:20 »

Omassa katsannossani virkamiehen vastuu kansalaisten asemaan vaikuttavista tekemisistään ei poistu yhtään minnekään sillä, että poliitikot ovat saamattomia, välinpitämättömiä tai ymmärtämättömiä. Poliitikot toki jakavat vastuun, ja kansanedustuslaitoksen ryhtiliikettä peräänkuulutin jo ensimmäisessä viestissäni.

Parlamentaarinen päätöksentekomekanismi on pelkkä vitsi silloin, kun päätöksentekovastuussa olevat eivät ole kiinnostuneita tai eivät välitä päätöstensä sisällöstä.
tallennettu

Sivuja: [1] 2
Tulostusversio
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2011, Simple Machines Validi XHTML 1.0! Validi CSS!
UUTISIA
TULEVAT TAPAHTUMAT
Tapahtumien automaaginen listaus tässä toimii toistaiseksi vain etusivulla.
UUSIMMAT KESKUSTELUT
YHDISTYS
Postiosoite:
PL 115, 00511 Helsinki

Haukut, ja kehut:
puheenjohtaja @ mmaf.fi
sihteeri @ mmaf.fi
jasenrekisteri @ mmaf.fi
rahastonhoitaja @ mmaf.fi
webmaster @ mmaf.fi

Yhdistyksen säännöt

Liity yhdistyksen jäseneksi täyttämällä lomake

Dokumenttiarkisto